Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Страница 1 от 2 1, 2  Next

Предишната тема Следващата тема Go down

Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  sproletarski on Съб Юни 30, 2012 8:56 am

Проблемът не е толкова в името, колкото в неправилното разбиране на значението което „Движение за съпротива 23 септември” има и трябва да има! Правилно е забелязано, че то привлича младите хора, пък и не само тях. Целта на поставените задачи обаче се свежда до определени действия, а не до определени резултати от тези действия. Или планирайки действия, ние очакваме някакви, направо неясни, свръхрезултати! Така постигайки действията, ние не можем да схванем защо няма резултати! А на практика такива не са предвидени! Ето в какво се състои и стихийността – в липсата на целенасоченост! На нас ни трябва не просто да планираме някакви действия, а да планираме определени цели, които да постигаме с нашите действия! Когато извършим действията, винаги да можем да съпоставяме крайните цели с постигнатите, което ще ни помага да извършваме подобряваща корекция!
На много места ние подчертаваме, че сме революционери, марксисти, че участваме в класовата борба на страната на пролетариата, а всъщност страним от политическият живот на единствената класово-пролетарска партия у нас – Българската комунистическа партия! Изпреварвайки вашите възражения искам да кажа, че самата тя и по дейност, и по програма, има трески за дялане, но питам ви, защо да не се заемем и ние с това нейно дооформяне като дейна авангардна организация на пролетариата! На движението му липсва изборна политическа активност – на БКП – освежаваща младежка вълна! И двете ще спечелят ако заработят заедно!
За мен значението което Движение за съпротива 23 септември трябва да има за в бъдеще е, освен всичко останало, то да бъде път за младите хора към авангарда на пролетариата! За да се постигне това в своята дейност, то ще запази известна автономност, например в името и младежкия си състав, но по отношение на общата цел ще работи в синхрон с БКП! А това означава, че по време на избори негови представители ще се явяват като кандидати на БКП. В организационен аспект това ще означава още много! От това се формира и една ясна задача – да се извършат активни действия за синхронизиране и единодействие на „Движението” с БКП!
Да се говори с БКП по въпросът не е толкова сложно! Но ако някой си мисли, че ще мине само с един разговор – значи се лъже! Проектът за такова единодействие трябва да се разгледа критично и да се допуснат определени отстъпки и от двете страни! Ето например това което не ни се харесва в програмата на БКП – нейният обем и наличната тавтология – ние не трябва предварително просто да отхвърляме, а да коригираме планирано след като се обединим! Да проявим търпимост и разбиране – това ще ни обедини! От това наше обединение работническото и революционното движение само биха спечелили! Ето през 2013г. ни предстоят избори и когато обществеността разбере фактът, че БКП е освежена от младежката вълна на „Движението за съпротива 23 септември”, ще гласува с достатъчно за участието им в парламента мнозинство!
Нека опитаме!


Последната промяна е направена от sproletarski на Сря Юли 04, 2012 7:59 am; мнението е било променяно общо 1 път
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Съб Юни 30, 2012 9:17 am

За мен е далеч по-важно да обърнем младите хора към левите идеи. Много по-важно, отколкото да ги индоктринираме с понятия като "диктатура на пролетариата" и "класова борба" - истината е, че всъщност само шепа от днешните млади хора си имат понятие какво означават тези неща.

Лично аз смятам, че 23 Септември трябва на първо време да се занимава с пропагандиране на анти-капиталистически, или най-малкото анти-консуматорски идеи във форма, отговаряща на съвременната действителност.
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Дончо on Съб Юни 30, 2012 9:58 am

Taepodong написа:
Лично аз смятам, че 23 Септември трябва на първо време да се занимава с пропагандиране на анти-капиталистически, или най-малкото анти-консуматорски идеи във форма, отговаряща на съвременната действителност.
[u]

Това май е една от основните идеи на текста - нашите идеи да бъдат, представени, да бъдат "преведени" на съвременен език, да бъдат разбираеми за днешните хора, с които заедно ще се борим срещу системата. Но на първо време тези идеи трябва да бъдат разработени, да си изясним на самите нас в какво време живеем, срещу какво се борим и за какво се борим. Това го няма в програмата на БКП, иначе, ако го имаше (или поне ако имаше надежда, че скоро ще го има), нямаше да има нужда от "23 септември".

Дончо

Брой мнения : 56
Registration date : 10.09.2011

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Съб Юни 30, 2012 10:20 am

Дончо написа:
Taepodong написа:
Лично аз смятам, че 23 Септември трябва на първо време да се занимава с пропагандиране на анти-капиталистически, или най-малкото анти-консуматорски идеи във форма, отговаряща на съвременната действителност.
[u]

Това май е една от основните идеи на текста - нашите идеи да бъдат, представени, да бъдат "преведени" на съвременен език, да бъдат разбираеми за днешните хора, с които заедно ще се борим срещу системата. Но на първо време тези идеи трябва да бъдат разработени, да си изясним на самите нас в какво време живеем, срещу какво се борим и за какво се борим. Това го няма в програмата на БКП, иначе, ако го имаше (или поне ако имаше надежда, че скоро ще го има), нямаше да има нужда от "23 септември".

Аз не мисля, че има нужда да ги "превеждаме". На практика всеки що-годе разумен човек е наясно, че настоящата система е несправедлива и се базира на експлоатация. Само че "експлоатация" го наричаме ние, а работникът ще го нарече "своеволията на шефа", или ще го свърже с това, че някой си назначава 70 000 лева бонус, считайки седенето на потен стол за "отговорна работа". Трябва да си насочим усилията да възродим лявото мислене в България, защото то е на практика мъртво. И това е начинът - да покажем на хората, че срещу тези несправедливости стоим ние, а икономическите неолибертари са на другия полюс (т.е. подкрепят орязването на доходи в полза на банките и прочее). И не става дума само за марксизъм, марксизъм-ленинизъм и т.н., а за целия ляв спектър от идеи. Все пак не може да очакваме всички хора да четат като в училище малък набор от книги.
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Диалектиката на 23септември

Писане  sproletarski on Съб Юни 30, 2012 11:34 am

Taepodong написа:
Лично аз смятам, че 23 Септември трябва на първо време да се занимава с пропагандиране на анти-капиталистически, или най-малкото анти-консуматорски идеи във форма, отговаряща на съвременната действителност.
Това "на първо време" вече изтече! За 23 септември, ако не иска то да се обезличи или да обслужва буржоата настъпва ново време - на политическа активност и борба с лявото сектантство!
Taepodong написа:
Трябва да си насочим усилията да възродим лявото мислене в България, защото то е на практика мъртво.

Лявото мислене отдавна е налице само, че е на ниско - пасивно, недоволстващо - равнище! От нашето единение с БКП зависи да издигнем "лявото мислене" като качество! Между другото да мислиш ляво не означава да подкрепяш някоя кичеста се с ляво име и леви лозунги партия, каквото например е БСП, а да и се противопоставяш активно!
Taepodong написа:И това е начинът - да покажем на хората, че срещу тези несправедливости стоим ние,
.
Срещу тази несправедливост трябва да покажем, че стоим не само ние, а нашето единение с БКП!
Taepodong написа: И не става дума само за марксизъм, марксизъм-ленинизъм и т.н., а за целия ляв спектър от идеи.
"Целият ляв спектър от идеи" включва всички утопии и дребнобуржоазен опортюнизъм, включва упадъчните идеи на всеки един буржоазен слуга имащ се за "ляв"!
Taepodong написа:Все пак не може да очакваме всички хора да четат като в училище малък набор от книги.
Да свеждаш марксизма-ленинизма до "малък набор от книги" означава да не го разбираш! А това, за което говори марксизма е достатъчно разбираемо за пролетариата, който съществува реално и чудесно разбира що е то експлоатация и защо тя има почва и у нас!
И накрая! Помислете кой и защо има интерес да се противопоставя на единението с БКП! На това ново качествено равнище на комунистическото и работническото движение у нас!
Диалектиката на "Движение за съпротива 23 септември" води към БКП!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Съб Юни 30, 2012 12:16 pm

sproletarski написа:
Това "на първо време" вече изтече! За 23 септември, ако не иска то да се обезличи или да обслужва буржоата настъпва ново време - на политическа активност и борба с лявото сектантство!

Тия приказки ги слушам от години...


Лявото мислене отдавна е налице само, че е на ниско - пасивно, недоволстващо - равнище! От нашето единение с БКП зависи да издигнем "лявото мислене" като качество! Между другото да мислиш ляво не означава да подкрепяш някоя кичеста се с ляво име и леви лозунги партия, каквото например е БСП, а да и се противопоставяш активно!


А ти откъде знаеш, че мнозинството от хората с леви убеждения подкрепят "кичести" партии ? Познавам доста хора, които не обичат капитализма и са социалисти, но не подкрепят и БКП, защото е страшно закостеняла. И впрочем, кое БКП - те са поне 5-6 ?


Срещу тази несправедливост трябва да покажем, че стоим не само ние, а нашето единение с БКП!

Как ще убедиш мнозинството, че БКП е продуктивна партия ? Едно е дадена партия да седи зад определени идеи, да мели лозунги и да си дъвче ушите, съвсем друго е да е политически активна и да участва в обществото. Нещо, което нито една лява партия не прави (КБ не ги броя, те не са и леви).


"Целият ляв спектър от идеи" включва всички утопии и дребнобуржоазен опортюнизъм, включва упадъчните идеи на всеки един буржоазен слуга имащ се за "ляв"!

Т.е. троцкизма, анархо-синдикализма, анархо-комунизма са "дребнобуржоазен опортюнизъм" (каквото и да значи това) ? Всъщност кои са "правите" леви и "погрешните" леви според теб ?


Да свеждаш марксизма-ленинизма до "малък набор от книги" означава да не го разбираш! А това, за което говори марксизма е достатъчно разбираемо за пролетариата, който съществува реално и чудесно разбира що е то експлоатация и защо тя има почва и у нас!
И накрая! Помислете кой и защо има интерес да се противопоставя на единението с БКП! На това ново качествено равнище на комунистическото и работническото движение у нас!
Диалектиката на "Движение за съпротива 23 септември" води към БКП!

Не го свеждам до малък набор от книги; имах предвид, че никой няма да се хване да чете Маркс и Енгелс, да живее живота си според книгите и да се въоръжава с определена "диалектика". Именно затова говоря - че хората идеално разбират какво е експлоатация и няма нужда да им мелим на главите за класова борба и диктатура на пролетариата, това само ги отблъсква. Аз лично смятам и БКП-тата (всичките настоящи) за предатели и угоени апаратчици, отдавна загубили връзка с реалността. Честно казано, не желя да тръгваме по техния път, защото той ще ни заведе там, където заведе и тях - под 1% от гласовете на избори.
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  sproletarski on Съб Юни 30, 2012 12:53 pm

Taepodong написа:
sproletarski написа:
Това "на първо време" вече изтече! За 23 септември, ако не иска то да се обезличи или да обслужва буржоата настъпва ново време - на политическа активност и борба с лявото сектантство!

Тия приказки ги слушам от години...

Аз пък съм се наслушал на такива приказки, за слушане от години! И докога само ще се повтаряме?! Именно с моето предложение аз търся нов път!


Taepodong написа:А ти откъде знаеш, че мнозинството от хората с леви убеждения подкрепят "кичести" партии ? Познавам доста хора, които не обичат капитализма и са социалисти, но не подкрепят и БКП, защото е страшно закостеняла. И впрочем, кое БКП - те са поне 5-6 ?
Закостенели са те и то много лошо - като социалисти! БСП прави всичко възможно да поддържа тази изоставаща закостенялост в мисленето им!

Taepodong написа:
Как ще убедиш мнозинството, че БКП е продуктивна партия ? Едно е дадена партия да седи зад определени идеи, да мели лозунги и да си дъвче ушите, съвсем друго е да е политически активна и да участва в обществото. Нещо, което нито една лява партия не прави (КБ не ги броя, те не са и леви).
Ами просто като заработя с нея! И считам, че политическата и активност ще се развие при единение на 23 септември с нея! Питам те - нима се страхуваш от нещо в това единение! И нима мислиш , че Движение за съпротива 23 септември трябва да се присъедини към БСП или Герб, само защото са проявили политическа активност!

Taepodong написа:
Т.е. троцкизма, анархо-синдикализма, анархо-комунизма са "дребнобуржоазен опортюнизъм" (каквото и да значи това) ? Всъщност кои са "правите" леви и "погрешните" леви според теб ?

То си е очевидно - правилни идеи са революционните идеи за класово-пролетарско единство точно в съответствие с които правя и това предложение!

Taepodong написа:

Не го свеждам до малък набор от книги; имах предвид, че никой няма да се хване да чете Маркс и Енгелс, да живее живота си според книгите и да се въоръжава с определена "диалектика". Именно затова говоря - че хората идеално разбират какво е експлоатация и няма нужда да им мелим на главите за класова борба и диктатура на пролетариата, това само ги отблъсква. Аз лично смятам и БКП-тата (всичките настоящи) за предатели и угоени апаратчици, отдавна загубили връзка с реалността. Честно казано, не желя да тръгваме по техния път, защото той ще ни заведе там, където заведе и тях - под 1% от гласовете на избори.
Глупост е да се очаква от всеки да живее по книги! Но марксизма-ленинизма не се свежда до книги, нито кара някого непременно да го познава като професор! Той просто представлява практическа идеология за обществените отношения и по време на капитализма и в борбата срещу него и след това! А книгите са за да може да бъдат уточнени и убедително доказани необходимостта от организирана класова борба с нейните икономически, идеологически и политически особености!
Понятието което употребяваш:"определена диалектика" е толкова глупаво(извинявам се), че направо обезсмисля спорът с тебе! Диалектиката не е някакво си субективно виждане, а обективен начин на развитие. Обективно в случая е това, че не се ли издигне до идеята за единение с БКП - Движение за съпротива 23 септември ще изостане по своето място в класовата борба! Разбира се подобен резултат ще има и за БКП! Законът за преминаване на количествените натрупвания в качествени изменения тук действа с пълна сила! Ще има и резултат по време на изборите!
Буржоата естествено го разбират и ще насърчат противопоставянето на такова съюзяване или обединение - което ще ги застрашава!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Съб Юни 30, 2012 1:25 pm

sproletarski написа:
Аз пък съм се наслушал на такива приказки, за слушане от години! И докога само ще се повтаряме?! Именно с моето предложение аз търся нов път!
Закостенели са те и то много лошо - като социалисти! БСП прави всичко възможно да поддържа тази изоставаща закостенялост в мисленето им!

Ами не е случайно - "революционерите" в България, че и по целия свят впрочем са много силни само на приказки. А иначе, действия никакви...Тесногръдо е (меко казано) да мислиш, че всеки не с твоите идеи е "враг", "предател", "буржоа" и какво ли още не. А закостеняло е да циклиш с този начин на мислене през поколения - нещо, което БКП прави.



Ами просто като заработя с нея! И считам, че политическата и активност ще се развие при единение на 23 септември с нея! Питам те - нима се страхуваш от нещо в това единение! И нима мислиш , че Движение за съпротива 23 септември трябва да се присъедини към БСП или Герб, само защото са проявили политическа активност!

Какво има да заработваш с нея, като тя е политически труп ? По-скоро БКП трябва да заработи с младежките леви движения, за да излезе от балсама и да се върне в реалността. На миньорските протести в ОЦК колко "революционери" имаше ? На протестите срещу закона на горите ? Действието е да излизаш с позиция и да подкрепяш справедливи каузи, а не като уж комунистическите партии в България - да чекиджийстваш по конгреси. Извинявам се за думата, но си е баш така. По-скоро всички движения на млади марксисти трябва да се обединят, а не едно да се шмугва под крилото на изсъхналия труп на БКП.


То си е очевидно - правилни идеи са революционните идеи за класово-пролетарско единство точно в съответствие с които правя и това предложение!

Т.е. всички идеи, които изброих, са правилни.


Глупост е да се очаква от всеки да живее по книги! Но марксизма-ленинизма не се свежда до книги, нито кара някого непременно да го познава като професор! Той просто представлява практическа идеология за обществените отношения и по време на капитализма и в борбата срещу него и след това! А книгите са за да може да бъдат уточнени и убедително доказани необходимостта от организирана класова борба с нейните икономически, идеологически и политически особености!
Понятието което употребяваш:"определена диалектика" е толкова глупаво(извинявам се), че направо обезсмисля спорът с тебе! Диалектиката не е някакво си субективно виждане, а обективен начин на развитие. Обективно в случая е това, че не се ли издигне до идеята за единение с БКП - Движение за съпротива 23 септември ще изостане по своето място в класовата борба! Разбира се подобен резултат ще има и за БКП! Законът за преминаване на количествените натрупвания в качествени изменения тук действа с пълна сила! Ще има и резултат по време на изборите!
Буржоата естествено го разбират и ще насърчат противопоставянето на такова съюзяване или обединение - което ще ги застрашава!

Умишлено използвах понятието "определена диалектика", защото тя е обективна единствено от гледната точка на идеологията - т.е. на практика *не е обективна*. Обективно е да погледнеш на нещата в реалните им измерения - в Парламента няма нито една истинска лява партия. На изборите дори нямаше кандидати на истинска лява партия. На президентските избори нямаше комунистически кандидат (за сравнение във Франция комунистическия кандидат беше 4-ти). На местните избори никъде няма нито един комунистически общински съветник или кмет. За какви количествени натрупвания, каква класова борба, въобще какви избори да си говорим, като хората с насоченост въобще към лявото се броят на пръсти ?!

Колкото до дейността и на 23 септември, и на БКП, пак питам въпроса от по-горе - какво въобще са направили и двете организации в последните години за работниците и въобще за българските граждани, освен да се плюнчат срещу НАТО ? Колко от техните членове посетиха завод, поинтересуваха се за живота на обикновения трудещ се българин, колко от тях са участвали в истински протести, а не в знаменосни маскаради от по 20 човека, оставящи след себе си графити със сърп и чук ? Нито един. Въобще не знам как се води "класова борба" с петима подръжници на кръст.
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  sproletarski on Съб Юни 30, 2012 2:02 pm

Taepodong написа:
sproletarski написа:
Аз пък съм се наслушал на такива приказки, за слушане от години! И докога само ще се повтаряме?! Именно с моето предложение аз търся нов път!
Закостенели са те и то много лошо - като социалисти! БСП прави всичко възможно да поддържа тази изоставаща закостенялост в мисленето им!

Ами не е случайно - "революционерите" в България, че и по целия свят впрочем са много силни само на приказки. А иначе, действия никакви...Тесногръдо е (меко казано) да мислиш, че всеки не с твоите идеи е "враг", "предател", "буржоа" и какво ли още не. А закостеняло е да циклиш с този начин на мислене през поколения - нещо, което БКП прави.


Бе като те гледампо колко ги нижеш, май, май си правиш самокритика! Laughing
Taepodong написа:
Какво има да заработваш с нея, като тя е политически труп ? По-скоро БКП трябва да заработи с младежките леви движения, за да излезе от балсама и да се върне в реалността. На миньорските протести в ОЦК колко "революционери" имаше ? На протестите срещу закона на горите ? Действието е да излизаш с позиция и да подкрепяш справедливи каузи, а не като уж комунистическите партии в България - да чекиджийстваш по конгреси. Извинявам се за думата, но си е баш така. По-скоро всички движения на млади марксисти трябва да се обединят, а не едно да се шмугва под крилото на изсъхналия труп на БКП.

Когато тези "движения на млади марксисти" са се пръкнали под крилцето на БСП не ни остава нищо освен да ги съжалим! Те са и ще си останат подведени! Истинско - плодотворно обединение с революционен характер - може да има само между БКП и Движение за съпротива 23 септември! И ако те поотделно са започнали да се вкочанясват, то заедно ще разцъфнат!



Taepodong написа:

Колкото до дейността и на 23 септември, и на БКП, пак питам въпроса от по-горе - какво въобще са направили и двете организации в последните години за работниците и въобще за българските граждани, освен да се плюнчат срещу НАТО ? Колко от техните членове посетиха завод, поинтересуваха се за живота на обикновения трудещ се българин, колко от тях са участвали в истински протести, а не в знаменосни маскаради от по 20 човека, оставящи след себе си графити със сърп и чук ? Нито един. Въобще не знам как се води "класова борба" с петима подръжници на кръст.
Е, да се надяваме, че това обединение цели точно преодоляване на тези недостатъци! То или ще се осъществи или недостатъците ще си останат!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Съб Юни 30, 2012 2:27 pm

sproletarski написа:
Бе като те гледампо колко ги нижеш, май, май си правиш самокритика! Laughing




Когато тези "движения на млади марксисти" са се пръкнали под крилцето на БСП не ни остава нищо освен да ги съжалим! Те са и ще си останат подведени! Истинско - плодотворно обединение с революционен характер - може да има само между БКП и Движение за съпротива 23 септември! И ако те поотделно са започнали да се вкочанясват, то заедно ще разцъфнат!

Т.е. всичко отвъд 23 септември е продукт на БСП ? Що за мислене ?


Е, да се надяваме, че това обединение цели точно преодоляване на тези недостатъци! То или ще се осъществи или недостатъците ще си останат!

То не е въпрос до "надяване", въпросът е, че не може една организация да си лекува бездействието, като прави какви ли не безсмислени маньоври. Щом досега не са го сторили поотделно, каква е гаранцията, че ще го сторят заедно ?
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Надя on Нед Юли 01, 2012 5:41 am

sproletarski написа:
Проблемът не е толкова в името, колкото в неправилното разбиране на значението което „Движение за съпротива 23 септември” има и трябва да има! Правилно е забелязано, че то привлича младите хора, пък и не само тях. Целта на поставените задачи обаче се свежда до определени действия, а не до определени резултати от тези действия. Или планирайки действия, ние очакваме някакви, направо неясни, свръхрезултати! Така постигайки действията, ние не можем да схванем защо няма резултати! А на практика такива не са предвидени! Ето в какво се състои и стихийността – в липсата на целенасоченост! На нас ни трябва не просто да планираме някакви действия, а да планираме определени цели, които да постигаме с нашите действия! Когато извършим действията, винаги да можем да съпоставяме крайните цели с постигнатите, което ще ни помага да извършваме подобряваща корекция!
На много места ние подчертаваме, че сме революционери, марксисти, че участваме в класовата борба на страната на пролетариата, а всъщност страним от политическият живот на единствената класово-пролетарска партия у нас – Българската комунистическа партия! Изпреварвайки вашите възражения искам да кажа, че самата тя и по дейност, и по програма, има трески за дялане, но питам ви защо да не се заемем и ние с това нейно дооформяне като дейна авангардна организация на пролетариата! На движението му липсва изборна политическа активност – на БКП – освежаваща младежка вълна! И двете ще спечелят ако заработят заедно!
За мен значението което Движение за съпротива 23 септември трябва да има за в бъдеще е освен всичко останало, то да бъде път за младите хора към авангарда на пролетариата! За да се постигне това в своята дейност, то ще запази известна автономност, например в името и младежкият си състав, но по отношение на общата цел ще работи в синхрон с БКП! А това означава, че по време на избори негови представители ще се явяват като кандидати на БКП. В организационен аспект това ще означава още много! От това се формира и една ясна задача – да се извършат активни действия за синхронизиране и единодействие на „Движението” с БКП!
Да се говори с БКП по въпросът не е толкова сложно! Ако някой си мисли, че ще мине само с един разговор – значи се лъже! Проектът за такова единодействие трябва да се разгледа критично и да се допуснат определени отстъпки и от двете страни! Ето например това което не ни се харесва в програмата на БКП – нейният обем и наличната тавтология – ние не трябва предварително просто да отхвърляме, а да коригираме планирано след като се обединим! Да проявим търпимост и разбиране – това ще ни обедини! От това наше обединение работническото и революционното движение само биха спечелили! Ето през 1913г. ни предстоят избори и когато обществеността разбере фактът, че БКП е освежена от младежката вълна на „Движението за съпротива 23 септември”, ще гласува с достатъчно за участието им в парламента мнозинство!
Нека опитаме!
Сине Пролетарски, той Иван Генов(Българската левица) нали ги обедини, бре човек. Обедини ги в ЛОС. Там влизат и БКП и Движението за съпротива 23 септември и др. люспи и сателити на БСП. Това, което предлагаш е много добро, но то ще си остане само мечта, защото БКП е най-близко идейно до Движението. Не трябва да се забравя обаче, че това Движение до неотдавна ходеше на мероприятията на ПБК, някогашната БКП " Г.Димитров", та тази компартия, никога не би отстъпила младежите си на БКП. Нека да не забравяме, че проф. М.Минчев, сегашният лидер на ПБК навремето ръководеше "Марксистката платформа" в БСП, за членската маса на тази компартия няма да говоря. До 2000 година вкючително тя крачеше рамо до рамо с БСП. Освен това, някога Движението се е наричало "Че Гевара", за същото комунистическо движение на Павел Иванов иде реч или преди 2002 год. е имало две младежки движения с едно и също име? Smile
avatar
Надя

Брой мнения : 112
Registration date : 06.03.2010
Age : 51

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  sproletarski on Нед Юли 01, 2012 7:15 am

Надя написа:защото БКП е най-близко идейно до Движението.
Ето го най-същественото от това което си писала!
Всичко останало е нормална история на търсене и лутане! Аз просто предлагам с това тъпкане на място да се свърши!
Всъщност организираността винаги минава през различни степени!
А що се отнася до въпроса поставен от другарят Борис Боев (вж: http://septemvri23.com/Dvijenie_ili_ideen_club.htm )
аз лично бих отговорил, че едното не може без другото! Няма как да има движение без идея или реална идея без движение! Движение за съпротива 23 септември трябва засега да се запази, но да вземе по-активно участие в политическият живот като задълбочи връзките си с БКП!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Нед Юли 01, 2012 8:01 am

Отново пренебрегване на въпроса.

Какво "движение", като абсолютно цялото ляво - от левите популисти до комунистите, се занимават само с маневриране и коалиране, и никаква реална дейност ? Кажете ми как ще си оправите проблема с популярността. Със закани не става, разберете го.
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  sproletarski on Нед Юли 01, 2012 8:15 am

Taepodong написа:Отново пренебрегване на въпроса.

Какво "движение", като абсолютно цялото ляво - от левите популисти до комунистите, се занимават само с маневриране и коалиране, и никаква реална дейност ? Кажете ми как ще си оправите проблема с популярността. Със закани не става, разберете го.
Цялото ляво ли?! Та нима има политически партии в историята които отричайки се от коалиране и маневриране са постигали нещо?! Самият факт, че нещо не ни достига ни кара и ще продължава да ни кара, да търсим своят идеен и класов партньор! На нас ни е потребно революционно престрояване , а не застояла обреченост! Даже бъдещият съюз с БКП е само междинен етап, но понеже той предстои вниманието ни е насочено преди всичко към него, а не към планирането на невъзможната без такъв съюз или обединение дейност!
Сега точно е най-удобният момент за такова обединение!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Нед Юли 01, 2012 8:50 am

sproletarski написа:
Цялото ляво ли?! Та нима има политически партии в историята които отричайки се от коалиране и маневриране са постигали нещо?! Самият факт, че нещо не ни достига ни кара и ще продължава да ни кара, да търсим своят идеен и класов партньор! На нас ни е потребно революционно престрояване , а не застояла обреченост! Даже бъдещият съюз с БКП е само междинен етап, но понеже той предстои вниманието ни е насочено преди всичко към него, а не към планирането на невъзможната без такъв съюз или обединение дейност!
Сега точно е най-удобният момент за такова обединение!

Щом така смятате - добре, но да няма после изненадани. И пак остава въпросът - каква е гаранцията, че две бездейни организации ще станат изведнъж, от нищото, дейни, само заради едното единение ?
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Надя on Нед Юли 01, 2012 9:26 am

Taepodong написа:
sproletarski написа:
Цялото ляво ли?! Та нима има политически партии в историята които отричайки се от коалиране и маневриране са постигали нещо?! Самият факт, че нещо не ни достига ни кара и ще продължава да ни кара, да търсим своят идеен и класов партньор! На нас ни е потребно революционно престрояване , а не застояла обреченост! Даже бъдещият съюз с БКП е само междинен етап, но понеже той предстои вниманието ни е насочено преди всичко към него, а не към планирането на невъзможната без такъв съюз или обединение дейност!
Сега точно е най-удобният момент за такова обединение!

Щом така смятате - добре, но да няма после изненадани. И пак остава въпросът - каква е гаранцията, че две бездейни организации ще станат изведнъж, от нищото, дейни, само заради едното единение ?
Когато взаимно си помагат, а не си вредят една на друга. какво означава дейни в условия на пещерен капитализъм, когато не се дава възможност на БКП да шавне, камо ли някой неин представител да си каже думата. БКП е еднакво недолюбвана партия както от "леви", така и от десни. Роенето на компартиите у нас не бе случайно, то имаше една единствена цел, масово объркване сред левия електорат. Не е случаен и този стремеж на БЛ да обедини компартиите под своето крило, за да не могат много да шават поотделно. На 09.06.2011 г. БКП извърши нечувано предателство като подписа гнусното споразумение с останалите "леви". Макар и с особено мнение, подписът си е подпис, а споразумението за взаимодействие трябва да се спазва. В БКП се промъкнаха вражески елементи, но надявам се в Партията да са останали все още здрави сили, които да направят всичко възможно и да ги пратят на майната им, там откъдето са дошли!!!
avatar
Надя

Брой мнения : 112
Registration date : 06.03.2010
Age : 51

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Нед Юли 01, 2012 9:48 am

Надя написа: Когато взаимно си помагат, а не си вредят една на друга. какво означава дейни в условия на пещерен капитализъм, когато не се дава възможност на БКП да шавне, камо ли някой неин представител да си каже думата. БКП е еднакво недолюбвана партия както от "леви", така и от десни. Роенето на компартиите у нас не бе случайно, то имаше една единствена цел, масово объркване сред левия електорат. Не е случаен и този стремеж на БЛ да обедини компартиите под своето крило, за да не могат много да шават поотделно. На 09.06.2011 г. БКП извърши нечувано предателство като подписа гнусното споразумение с останалите "леви". Макар и с особено мнение, подписът си е подпис, а споразумението за взаимодействие трябва да се спазва. В БКП се промъкнаха вражески елементи, но надявам се в Партията да са останали все още здрави сили, които да направят всичко възможно и да ги пратят на майната им, там откъдето са дошли!!!

Ами окей, нека се обединяват. Но това, че БКП нямала дейност, защото сме били в условията на "пещерен капитализъм" е много жалко извинение. Франция е капиталистическа държава и там, както вече споменах, комунистическият кандидат на президентските избори беше четвърти. Има огромен брой комюни, където кметовете и общинските съветници са от комунистическата партия. Много се извинявам, но не мога да приема насериозно никой, който оправдава практическото несъществуване на БКП в обществото, с настоящите условия. Истината е, че българските комунисти просто симулират дейност - никаква агитация, никаква загриженост относно работниците, никакви прояви. Нищо.
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Надя on Нед Юли 01, 2012 10:12 am

Taepodong написа:
Надя написа: Когато взаимно си помагат, а не си вредят една на друга. какво означава дейни в условия на пещерен капитализъм, когато не се дава възможност на БКП да шавне, камо ли някой неин представител да си каже думата. БКП е еднакво недолюбвана партия както от "леви", така и от десни. Роенето на компартиите у нас не бе случайно, то имаше една единствена цел, масово объркване сред левия електорат. Не е случаен и този стремеж на БЛ да обедини компартиите под своето крило, за да не могат много да шават поотделно. На 09.06.2011 г. БКП извърши нечувано предателство като подписа гнусното споразумение с останалите "леви". Макар и с особено мнение, подписът си е подпис, а споразумението за взаимодействие трябва да се спазва. В БКП се промъкнаха вражески елементи, но надявам се в Партията да са останали все още здрави сили, които да направят всичко възможно и да ги пратят на майната им, там откъдето са дошли!!!

Ами окей, нека се обединяват. Но това, че БКП нямала дейност, защото сме били в условията на "пещерен капитализъм" е много жалко извинение. Франция е капиталистическа държава и там, както вече споменах, комунистическият кандидат на президентските избори беше четвърти. Има огромен брой комюни, където кметовете и общинските съветници са от комунистическата партия. Много се извинявам, но не мога да приема насериозно никой, който оправдава практическото несъществуване на БКП в обществото, с настоящите условия. Истината е, че българските комунисти просто симулират дейност - никаква агитация, никаква загриженост относно работниците, никакви прояви. Нищо.
Това изобщо не отговоря на истината, БКП поне докато аз членувах там, бе единствената компартия, представители на която са присъствали на митинги срещу НАТО и срещу настаняването на чужди военни бази у нас. На първия митинг ни бе дадена думата, на втория отказаха, тъй като организаторите бяха "патриоти", БКП бе единствената компартия присъствала на протестни митинги на кремиковските работници, но те не се нуждаеха от нашата помощ, защото имаха друга "закрила"- двата синдиката. БКП е единствената компартия, участвала в благотворителност, притежавам документ за това. БКП е единствената компартия у нас, чийто представители във Варна и Велико Търново се обявихме категорично срещу приватизации и концесии на общинска собственост, бордове на директори и приватизационни комисии. Ако сме станали през годините първата извънпарламентарна политическа сила в България, то без агитационни материали по време на избори нямаше как някой да ни забележи. Smile
avatar
Надя

Брой мнения : 112
Registration date : 06.03.2010
Age : 51

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Нед Юли 01, 2012 10:27 am

Надя написа: Това изобщо не отговоря на истината, БКП поне докато аз членувах там, бе единствената компартия, представители на която са присъствали на митинги срещу НАТО и срещу настаняването на чужди военни бази у нас. На първия митинг ни бе дадена думата, на втория отказаха, тъй като организаторите бяха "патриоти", БКП бе единствената компартия присъствала на протестни митинги на кремиковските работници, но те не се нуждаеха от нашата помощ, защото имаха друга "закрила"- двата синдиката. БКП е единствената компартия, участвала в благотворителност, притежавам документ за това. БКП е единствената компартия у нас, чийто представители във Варна и Велико Търново се обявихме категорично срещу приватизации и концесии на общинска собственост, бордове на директори и приватизационни комисии. Ако сме станали през годините първата извънпарламентарна политическа сила в България, то без агитационни материали по време на избори нямаше как някой да ни забележи. Smile

Щом има такива дейности - добре. Но аз оставам с впечатлението, че БКП си се примирява с условията и въобще не се бори. Каквато и дейност да има, ако не е покрита от медиите - все едно не съществува. А медиен интерес може да се привлече по много начини, стига човек да използва малко находчивост.
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Надя on Нед Юли 01, 2012 10:34 am

Разбира се, че това, което описах горе е крайно недостатъчно, но съгласете се, че една по-голяма част от нашата членска маса бяха все хора на възраст. Много верни и предани на идеята другари напуснаха този свят, но до последно си останаха комунисти. Млади хора не идваха, за тях ние бяхме неоткриваеми. За ментетата ние бяхме секта, нашият лидер умопобъркан. А единствен той имаше смелостта да води битка на два фронта едновременно. Срещу всички ония наричащи себе си комунисти, които всъщност помагаха на социалистите и срещу десните сили. В същото време в самата партия се промъкнаха предатели, които всячески се мъчеха да превземат партията отвътре. Не успяха, превзеха я едва когато др. Спасов ни напусна завинаги.
avatar
Надя

Брой мнения : 112
Registration date : 06.03.2010
Age : 51

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  sproletarski on Нед Юли 01, 2012 10:41 am

Taepodong написа:
Щом има такива дейности - добре. Но аз оставам с впечатлението, че БКП си се примирява с условията и въобще не се бори.
Това ще стане ясно от нейната реакция към предложението за взаимодействие от Движение за съпротива 23 септември!
Taepodong написа:
Каквато и дейност да има, ако не е покрита от медиите - все едно не съществува. А медиен интерес може да се привлече по много начини, стига човек да използва малко находчивост.
Буржоазията също знае, че медиите са начин за реклама и ще им забранят дори да критикуват!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Нед Юли 01, 2012 10:49 am

Надя написа:Разбира се, че това, което описах горе е крайно недостатъчно, но съгласете се, че една по-голяма част от нашата членска маса бяха все хора на възраст. Много верни и предани на идеята другари напуснаха този свят, но до последно си останаха комунисти. Млади хора не идваха, за тях ние бяхме неоткриваеми. За ментетата ние бяхме секта, нашият лидер умопобъркан. А единствен той имаше смелостта да води битка на два фронта едновременно. Срещу всички ония наричащи себе си комунисти, които всъщност помагаха на социалистите и срещу десните сили. В същото време в самата партия се промъкнаха предатели, които всячески се мъчеха да превземат партията отвътре. Не успяха, превзеха я едва когато др. Спасов ни напусна завинаги.

Ами за да стане "откриваема" БКП, има няколко елементарни неща, които трябва да се направят - на първо време един хубав уебсайт, натискане за изяви по медиите, ясна и конкретна програма (а не неща от сорта на "елиминиране на безработицата", които всеки ги възприема като невъзможни). Без тези елементарни неща увеличаване на членската маса не може да се очаква.


Буржоазията също знае, че медиите са начин за реклама и ще им забранят дори да критикуват!

Това е абсолютно пораженческо мислене и липса на желание за борба. Медиите ще покрият всичко, което ще увеличи гледаемостта. На тях това им е работата. Ако комунистически активисти блокират голям булевард или окачат огромно червено знаме (или множество малки) на ключово място, това няма как да не остане непокрито.
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Надя on Нед Юли 01, 2012 10:57 am

Ама моля ви се, оказа се, че мен медиите и в общинската тоалетна са ме следили. Чак бяха подробно описали какво точно съм разговаряла с една моя опонентка. А когато трябваше да отразяват истината, в момента на моето появяване, набързо смотаваха камери и микрофони и отиваха да пият кафе при зам. кмета. Само и само да не отразят срещата на кмета с представителя на БКП. Всички други срещи бяха отразени, дори с представители на партийки много по-незначителни от нашата. Въпреки всичко имаше и честни журналисти от едно българско радио, няколко местни вестника, които просто си вършеха работата, за което им благодаря. Smile
avatar
Надя

Брой мнения : 112
Registration date : 06.03.2010
Age : 51

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  sproletarski on Нед Юли 01, 2012 11:01 am

Taepodong написа:Ако комунистически активисти блокират голям булевард или окачат огромно червено знаме (или множество малки) на ключово място, това няма как да не остане непокрито.
Това е вярно, но за да стане така трябва първо да се направи обединение м-у Движението и БКП!
На нас не ни трябват само примери, а действия които могат да доведат до тях! Обединението е един от начините това да стане!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Taepodong on Нед Юли 01, 2012 11:04 am

Надя написа:Ама моля ви се, оказа се, че мен медиите и в общинската тоалетна са ме следили. Чак бяха подробно описали какво точно съм разговаряла с една моя опонентка. А когато трябваше да отразяват истината, в момента на моето появяване, набързо смотаваха камери и микрофони и отиваха да пият кафе при зам. кмета. Само и само да не отразят срещата на кмета с представителя на БКП. Всички други срещи бяха отразени, дори с представители на партийки много по-незначителни от нашата. Въпреки всичко имаше и честни журналисти от едно българско радио, няколко местни вестника, които просто си вършеха работата, за което им благодаря. Smile

И все пак, другите ми предложения стоят. Smile Впрочем, това ли е сайтът на БКП ?
avatar
Taepodong

Брой мнения : 71
Registration date : 23.03.2009
Age : 26
Местожителство : София

Вижте профила на потребителя http://kcna.co.jp

Върнете се в началото Go down

Re: Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Писане  Sponsored content


Sponsored content


Върнете се в началото Go down

Страница 1 от 2 1, 2  Next

Предишната тема Следващата тема Върнете се в началото


 
Permissions in this forum:
Не Можете да отговаряте на темите