Защо е обречена лявата идея...

Страница 3 от 3 Previous  1, 2, 3

Предишната тема Следващата тема Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  communist on Пет Юли 23, 2010 1:19 pm

ДС го е имало за да се запази тоталитарната система, а тя не е комунизъм. Тя си е капитализъм, само че големия капиталист е държавата, в ръцете на политическата върхушка.

communist

Брой мнения : 58
Registration date : 20.04.2009

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

ПРИМИТИВЕН АРИСТОКРАТИЗЪМ

Писане  sproletarski on Пет Юли 23, 2010 7:44 pm

Като го го гледам тоя Чърчил как скача ту в капитализма, ту в социализма, ту в комунизма когато и както му е удобно; как бърка примитивното си буржоазно кредо с мисленето на хората от тези епохи - за които само е чувал; как се радва на обърканите изводи от обърканите си мисли и ми се струва, че опитът да му се обясни нещо от нашите идеи е чиста утопия!!! Няма как, човек затънал толкова в буржоазното блато и съществуващ доволно благодарение на това свое битие, да има различно от буржоазното мислене! Та нали основният закон на марксистката диалектика е "Битието определя съзнанието"! А този форум е незначителна част от битието му. Ето защо е и невъзможно да го убедим в нещо. Както междувпрочем и той не може да ни убеди в правотата на нищо свое! Помислете си колко обемна наука е марксизма и ще разберете, че да му преподаваш дори само основните изводи от 4-те тома на "Капиталът" от Маркс, чрез няколко изречения във форума, е просто смешно!
Ако за нас - които сме се интересували от марксизма по-обстоятелствено, извън този форум или имаме своята мотивираща ни класова принадлежност - е необходимо някакво уточняване върху вече изучавания марксизъм, то форумът е достатъчен. Но за коренна промяна на мирогледа той е недостатъчен. При такова буржоазно ограничено мислене, каквото има този Чърчил това е невъзможно дори при лична среща и най-убедителни доводи.
От своя страна ние също сме хора и нищо чудно е, че понякога, чисто по човешки, грешим в мотивите и доводите си. Това кара такива филистери, доволно потривайки ръце, да си мислят, че грешката е на марксизма.
Например ето една такава грешка:
Не можем да обявяваме за незаконно нещо само защото не сме съгласни с него!
Всеки знае, че законът това е израз на държавността и следователно при буржоазната държава законът също е буржоазен. Нищо чудно няма тогава в това, че лихварството, като един от основните източници за печалба на буржоазията, също да е законно.
Но това, че Чърчил приема грешката на някой от нас във форума за вярната ни идеология, показва явнота му неразбиране и непознаване на марксизма.
Ако някой си такъв филистер показва нежеланието си или по-скоро неспособността си да ни проумее, то нека да демонстрира своето невежество другаде! Ние не трябва да играем по свирката му като го поучаваме.
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Съб Юли 24, 2010 8:35 am

sproletarski написа:
Като го го гледам тоя Чърчил как скача ту в капитализма, ту в социализма, ту в комунизма когато и както му е удобно; как бърка примитивното си буржоазно кредо с мисленето на хората от тези епохи - за които само е чувал; как се радва на обърканите изводи от обърканите си мисли и ми се струва, че опитът да му се обясни нещо от нашите идеи е чиста утопия!!! Няма как, човек затънал толкова в буржоазното блато и съществуващ доволно благодарение на това свое битие, да има различно от буржоазното мислене! Та нали основният закон на марксистката диалектика е "Битието определя съзнанието"! А този форум е незначителна част от битието му. Ето защо е и невъзможно да го убедим в нещо. Както междувпрочем и той не може да ни убеди в правотата на нищо свое! Помислете си колко обемна наука е марксизма и ще разберете, че да му преподаваш дори само основните изводи от 4-те тома на "Капиталът" от Маркс, чрез няколко изречения във форума, е просто смешно!
Ако за нас - които сме се интересували от марксизма по-обстоятелствено, извън този форум или имаме своята мотивираща ни класова принадлежност - е необходимо някакво уточняване върху вече изучавания марксизъм, то форумът е достатъчен. Но за коренна промяна на мирогледа той е недостатъчен. При такова буржоазно ограничено мислене, каквото има този Чърчил това е невъзможно дори при лична среща и най-убедителни доводи.
От своя страна ние също сме хора и нищо чудно е, че понякога, чисто по човешки, грешим в мотивите и доводите си. Това кара такива филистери, доволно потривайки ръце, да си мислят, че грешката е на марксизма.
Например ето една такава грешка:
Не можем да обявяваме за незаконно нещо само защото не сме съгласни с него!
Всеки знае, че законът това е израз на държавността и следователно при буржоазната държава законът също е буржоазен. Нищо чудно няма тогава в това, че лихварството, като един от основните източници за печалба на буржоазията, също да е законно.
Но това, че Чърчил приема грешката на някой от нас във форума за вярната ни идеология, показва явнота му неразбиране и непознаване на марксизма.
Ако някой си такъв филистер показва нежеланието си или по-скоро неспособността си да ни проумее, то нека да демонстрира своето невежество другаде! Ние не трябва да играем по свирката му като го поучаваме.
Невежество демонстрирате вие, като доказвате, че не сте наясно с основни понятия в икономиката.
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  sproletarski on Вто Сеп 07, 2010 6:49 am

От всичко казано до тук следва изводът, че обречена е не лявата идея, а тези срещу които е насочена!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Съб Сеп 11, 2010 2:13 pm

sproletarski написа: От всичко казано до тук следва изводът, че обречена е не лявата идея, а тези срещу които е насочена!
Как стигна до тая мисъл?
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  sproletarski on Пон Сеп 13, 2010 3:59 am

sproletarski написа:
Ако някой си такъв филистер показва нежеланието си или по-скоро неспособността си да ни проумее, то нека да демонстрира своето невежество другаде! Ние не трябва да играем по свирката му като го поучаваме.
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  sproletarski on Пон Сеп 13, 2010 5:55 am

Defiant написа:

Какво значи равенство - да хванеш брадва и да си резнеш пръстите на ръката, така че всички да са с еднаква дължина? Никой разумен човек не би направил това. А да направим всички хора в едно общество равни? Това е почти същото, само че вместо пръсти и брадва ще употребим хората и тъй наречената "лява идея".

Надявам се, че съзнавате, че хората не се раждат равни. Един е по-висок, друг по-нисък. Един е по-умен, друг по-глупав. Един се ражда здрав, а друг (за съжаление) с увреждания. За да проработи тази ваша "лява идея", трябва да намерите начин да поправите това. Хмммм... възможно ли е глупавият да поумнее? Грозният да се разхубави?


geek
Но всеки разумен човек би си подрязвал ноктите заедно с цялата мръсотия натрупвана под тях. Да подрежем възможността на някой да живее на гърба на другите, премахвайки едновременно с това и мръсотията опитваща се да възвеличае грабителските отношения между хората - ето я и една от главните цели на лявата идея!
Диалектеческото единство на разнообразието, определено от личните качества на хората, е нещото което довежда неизбежно до тяхното обединяване при разрешаването на обществените проблеми. Въпреки огромните различия в личните интереси, за големи групи от хора съществуват сходни интереси по въпроса за начина на производство и разпределение на материалните блага. Такива групи от хора, много преди Маркс, са наречени класи! Eто как Маркс в едно писмо до Вайдемайер публикувано в списание „Neue Zeit”(XXI, 2, 164) говори за своето учение:
„Що се отнася до мен, не е моя заслуга нито откриването на съществуването на класи в съвременното общество, нито откриването на борбата между тях. Буржоазните историци много преди мене изложиха историческото развитие на тази борба, а буржоазните икономисти – икономическата анатомия на класите. Новото, което направих, беше да докажа следното:
1) че съществуването на класите е свързано само с определени исторически фази в развитието на материалното производство (historische Entwicklungsphasen der Produktion),
2) че класовата борба необходимо води до диктатура на пролетариата,
3) че самата тази диктатура е само преход към унищожаването на всякакви класи и към общество без класи…”
Лявата идея е създадена от прогресивните буржоазни мислители в борбата срещу феодалните порядки. Лозунгът: "Равенство, братство, свобода!" е от времето на Великата френска буржоазна революция. Друг е въпросът, че породената от частната собственост на средствата за производство експлоатация на чужд труд, нокаутира възможността за реализирането на лявата идея в рамките на капиталистическото общество. Това накара тези за които такова общество стана изгодно, имам предвид буржоазията, да я зарежат и обявят за обречена. Тогава, лявата идея, обогатявайки се с учението на марксизма за диктатурата на пролетариата, намери своите нови поддържници в лицето на недоволните пролетарии!
Долавяйки страшната заплаха на лявата идея, буржоазията, чрез своите политолози, побърза да я изопачи чрез различни прмитивни доводи. Така например идеята за равенство, беше сведена до уравниловка на личните качества! А идеята за обща собственост в/ху средствата за производство, беше сведена до обща собственост върху личните вещи. Не може човек да не се смее когато слуша такова изопачения на лявата идея, каквото е например общата собственост в/ху жените! Laughing
Хиляди примери с една цел - запазване властта на буржоазията! Exclamation


Последната промяна е направена от sproletarski на Вто Ное 09, 2010 6:32 am; мнението е било променяно общо 2 пъти
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  asd on Чет Сеп 16, 2010 1:17 pm

Лявата идея е обречена зареди консервативното мислене на т.н. лява интелигенция в България днес. Догмите пречат цитирането на учебниците на КПСС до никаде няма да доведат.

asd

Брой мнения : 214
Registration date : 07.08.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  sproletarski on Пет Сеп 17, 2010 6:33 pm

asd написа:Лявата идея е обречена зареди консервативното мислене на т.н. лява интелигенция в България днес. Догмите пречат цитирането на учебниците на КПСС до никаде няма да доведат.
Зависи кой накъде е тръгнал Laughing
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  Stargate on Нед Сеп 26, 2010 5:09 pm

asd написа:Лявата идея е обречена зареди консервативното мислене на т.н. лява интелигенция в България днес. Догмите пречат цитирането на учебниците на КПСС до никаде няма да доведат.

Съгласен съм ,че догмите пречат , но лявата идея не е обречена !
avatar
Stargate

Брой мнения : 199
Registration date : 06.08.2008
Age : 100
Местожителство : Умирай трудно

Вижте профила на потребителя http://www.septemvri23.com/

Върнете се в началото Go down

ЗАЩО ЛЯВАТА ИДЕЯ СЛЕДВА ДА ИЗРИГНЕ КАТО ВУЛКАН ПРЕЗ ИДНАТА ПЕТИЛЕТКА!!!!

Писане  Naroden syd on Чет Сеп 30, 2010 1:51 am

След като изчетох 330 мнения в тази тема и видях как две бозаещи сукалчета (при които тате носи, а мама меси най- вероятно) се опитват да раздразнят лявата аудитория, не разбрах другари, защо си губите времето да им четете икономическите бръщолевения, които тъй или иначе нямат абсолютно никакъв смисъл. Тези момченца са плагиатчета взели заучени фрази, с които и без туй ни пълнят ушите от всички медии ежедневно. А истината е, че на никой не му трябва да знае икономика, просто трябва да се огледа наоколо и какво ще види:

КРИЗИ- ИКОНОМИЧЕСКИ ИЛИ ФИНАНСОВИ

- Прекрасен живот- за да не ви е скучно при комунизма, сега живеем в капитализъм, който предоставя всякакви видове забавления под формата на кризи средно на всеки 7 години (в България най-малко 3 от 1989 год. насам). За САЩ статистиките сочат, че периодите са се свили до 3-4 годинки. Какво става- хората гладуват- ееееехххххх, че забавен капитализъм- не може вече 300 години да си регулира пазарите. Ама знае ли човек, може и татето на Чърчил да спре да има парички за лебец- тъй да се каже свобода на пазара.

ЖИЛИЩНИ КРЕДИТИ

- мммммммм прекрасен шанс да си напълни джобчето едрия капитал. Обраха паричките на хорицата за 40 годинки напред. Сега ще трябва да работят с наведени главички и послушнички. Кеф за татето на Чърчил- примерно казано. С един куршум два заека- ем обираш кинтите, ем после ти бачкат послушни роби. ОБАЧЕ момчетата на капита (дето ги гледам - неземни интелекти), не са си научили историческия урок отново и то защо?... Защото когато оставиш само мръсните гащи на гъза на бедния докато се чудиш в коя дупка да си завреш ония шарените хартийки идва момента на:

КЛАСОВОТО САМООСЪЗНАВАНЕ

- Жалко за Чърчил и сие, пак някой ще трябва да отговаря пред "мръсните гащи", а може и отново някой икономически интелект да бъде разстрелян, както през 1945 год. Горките капитали с тези кредити и кризи си мислят, че ще ги има повече от 5 години....

ДА ЖИВЕЯТ КРИЗИТЕ И АЛЧНОСТТА- те ще влеят още стотитци хиляди в редиците на комунизма!!! И никой няма да ги пита тези икономистчетата, кой строй е прав и кой крив!!!! Very Happy

Naroden syd

Брой мнения : 7
Registration date : 26.09.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  asd on Вто Окт 05, 2010 9:02 am

Трябва ни някоя партия като ККЕ PCF и тн. Да ся ще ми кряскате, че са сектанти, защото са даже и в Евро парламента, ама така трябва да е 21 век сме- вижте Чавес. Да живее демократичната революция ако мога така да се изразя. Тука е просто смешно да говорим как ега ся ще хванем пушките и в горите. Червен синдикат- за масови протести и червена партия за овладяването им да не станат стихийни- това е формулата!

asd

Брой мнения : 214
Registration date : 07.08.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Съб Окт 09, 2010 4:50 pm

“The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.”

Winston Churchill
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

КАПИТАЛИЗМА И СОЦИАЛИЗМА

Писане  sproletarski on Чет Окт 14, 2010 2:57 am

WinstonChurchill написа:“The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.”

Winston Churchill
Капитализмът притиска хората с неизбежната необходимост да експлоатират или да бъдат експлоатирани!
Социализмът потиска самата възможност за експлоатация - задушавайки я в зародиш!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Чет Окт 14, 2010 2:58 pm

sproletarski написа:
WinstonChurchill написа:“The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.”

Winston Churchill
Капитализмът притиска хората с неизбежната необходимост да експлоатират или да бъдат експлоатирани!
Социализмът потиска самата възможност за експлоатация - задушавайки я в зародиш!
Много си зле с английския. Ако искаш да ти го преведа, че гледам нищо не си разбрал?
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  sproletarski on Вто Окт 19, 2010 4:48 am

Да "разбера" не означава да приема!
Все пак е интересно как ще го преведеш?!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  GLVV on Сря Яну 26, 2011 2:27 pm

communist написа:

Можеби ще се запитате: "А като няма пари, тогвава кокошки за кози ли ще разменяме?"
-Не. Стока срещу стока също е капитализъм.
В истинския комунизъм, всеки един човек, сам избира какво да работи. Просто трябва да работи каквтото му харесва. А след това отива в магазина и си взима колкото му е нужно и каквото му е нужно. Отива в болницата и го лекуват, отива в университет и учи и т.н. и т.н. - безвъзмездно. И това важи за всичко което се сетите. Който има желание да направи нещо градивно, нищо не може да го спре, бариерата се поставя от себствените му възможности, от собствената му компетенция.
Няма да има престъпност, просто защото тя е безмислена. Няма да има завист, защото всеки може да има каквото пожелае...
И вече не парите ще управляват прогреса а хората. Науката може да достигне до такива нива, до каквито сега неможем и да си представим. Продукт ще са такива, каквито хората искат и изработват, така че може да има огромно разнообразие...


Товарищ communist, нека те запитам нещо. След като грабнете пушката след няколко години и пребоядисате света в червено, ти ли ще събираш боклуците от улицата? Ти ли ще копаеш в мините, ти ли ще работиш в леярните, ти ли ще се бъхтиш като хамалин по строежите? А?
Кой човек би вършил всичко това и още много по желание? Very Happy

GLVV

Брой мнения : 6
Registration date : 26.01.2011

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

ТРУДЪТ И КОМУНИСТИЧЕСКОТО СЪЗНАНИЕ

Писане  sproletarski on Чет Фев 03, 2011 12:51 pm

GLVV написа:
Товарищ communist, нека те запитам нещо. След като грабнете пушката след няколко години и пребоядисате света в червено, ти ли ще събираш боклуците от улицата? Ти ли ще копаеш в мините, ти ли ще работиш в леярните, ти ли ще се бъхтиш като хамалин по строежите? А?
Кой човек би вършил всичко това и още много по желание? Very Happy
Фактът, че сме имали достатъчно съзнание "да грабнем пушките" рискувайки живота си, показва ясно, че ще имаме достатъчно съзнание да работим навсякъде където ще има нужда от това! Нашата цел е не да премахваме труда, а да го направим първа жизнена необходимост! Докато днес да работиш означава да бъдеш ограбван, при комунизма да работиш ще означава да изпитваш удоволствието да си полезен!


Последната промяна е направена от sproletarski на Пет Авг 12, 2011 4:30 am; мнението е било променяно общо 1 път
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  GLVV on Пет Фев 04, 2011 1:34 pm

Смислен отговор, но само най - убедените Ви привърженици ще правят това доброволно, което означава, че за тежката промишленост и т.н. ще има твърде малко работна ръка.

GLVV

Брой мнения : 6
Registration date : 26.01.2011

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

ВСЕКИ МОЖЕ ДА УЧАСТВА В РЕВОЛЮЦИЯТА

Писане  sproletarski on Сря Фев 09, 2011 11:12 am

GLVV написа:Смислен отговор, но само най - убедените Ви привърженици ще правят това доброволно, което означава, че за тежката промишленост и т.н. ще има твърде малко работна ръка.
Пролетарската революция може да се осъществи само когато преобладаващото мнозинство на обществото вземе участие в нея Обърни внимание - на обществото, а не само на пролетариата! Това ще са както работниците от всички клонове на промишленоста, така и значителна част от научният потенциал на обществото, хора от други класи и т.н.! Естествено всеки безработен, (а безработен не означава неспециалист!) също ще има интерес да промени нещата участвайки активно в революционните действия.
Всички те - представлявайки преобладаващата част на обществото ще имат достатъчно съзнание да работят в интерес на обществото - сиреч в свой интерес, така както преди това са се борили.
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  GLVV on Сря Фев 09, 2011 5:19 pm

Напълно съм съгласен, че безработен, не означава неспециалист. Има прекалено много високо образовани хора, които не могат да си намерят работа...

GLVV

Брой мнения : 6
Registration date : 26.01.2011

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  zartrot on Нед Юли 17, 2011 2:07 am

[quote="sproletarski"]
GLVV написа:
Товарищ communist, нека те запитам нещо. След като грабнете пушката след няколко години и пребоядисате света в червено, ти ли ще събираш боклуците от улицата? Ти ли ще копаеш в мините, ти ли ще работиш в леярните, ти ли ще се бъхтиш като хамалин по строежите? А?
Кой човек би вършил всичко това и още много по желание? Very Happy
Ужас ти си по-зле и от нострадамус не мога да повярвам ти четеш мислите ми.Точно си мислех след като всичко стане "червено" да се прибера на село обтегнал се под сянката на липовото дърво да мечтая ,но не и за работа и ти да развалиш всичко, като питаш кой ще работи.
Само да припомня на онези провокатори, че преди 1989г българският народ имаше 130млрд лева общодържавен фонд.Всичко това беше натрупано за 45г социализъм като имаме на предвид , че и народа е имало да изплаща и репарации към съседни държави.Като върнете тези пари на народа може да се смилим над вас и да ви намерим място в металургията не се стряскайте работил съм на такива места за разлика то вас и е много приятно стига да няма някой да виси на труда ти.
avatar
zartrot

Брой мнения : 5
Registration date : 26.06.2011

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  Sponsored content


Sponsored content


Върнете се в началото Go down

Страница 3 от 3 Previous  1, 2, 3

Предишната тема Следващата тема Върнете се в началото

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Не Можете да отговаряте на темите