Защо е обречена лявата идея...

Страница 2 от 3 Previous  1, 2, 3  Next

Предишната тема Следващата тема Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  Христо Радевски on Пет Юли 16, 2010 1:10 pm

bzahov написа:
Христо Радевски написа:Реално погледнато комунизма е единствената алтернатива на демокрацията, а демокрацията се доказа като некачествена и експлоататорска политика. Тоест съвсем скоро работниците от всички страни ще застанат под червните знамена в търсене на благата от труда им. В тази връзка залязващи, тоест умиращи идеологии са нацизмът, фашизмът, национализмът, патриотизмът и демокрацията. И то именно защото те а изживяха своето време и са излиш ни

Имаш предвид "капитализма" не "демокрацията". Демокрацията е нещо съвсем друго. Не можеш да твърдиш, че комунизма е алтернатива на демокрацията.

Демокрацията е днешния режим. Когато през 1990 тълпата от заблудени овце излезе по площадите викаше Демокрация, а не "капитализъм" и си получи точно това което искаше. Чистокръвна демокрация меид ин САЩ

Христо Радевски

Брой мнения : 124
Registration date : 14.10.2009
Местожителство : НРБ

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Съб Юли 17, 2010 5:55 am

sproletarski написа:
В случая безмозъчен е онзи който иска да мисли някак си встрани от пролетариата с неговите идеи! Трудно е на такъв да проумее, че пътят на потъпкваният и унижаван пролетариат, заел най-ниското стъпало в обществото, е фактическият път нагоре - към прогреса на човечеството!
И ти си много умен, браво (без ирония този път). Няма как да не се съглася с теб. Колкото по-ниско сте в обществото, толкова по-маловажни сте. От там следва, че вие изчезвате, което пък наистина е един прогрес на човечеството.

Много ми е интересно колко е средната възраст в този форум. Предполагам 16-18 някъде.
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

БЕЗ ПРОЛЕТАРИАТА ЧОВЕЧЕСТВОТО НЕ МОЖЕ

Писане  sproletarski on Нед Юли 18, 2010 12:20 pm

WinstonChurchill написа:
sproletarski написа:
В случая безмозъчен е онзи който иска да мисли някак си встрани от пролетариата с неговите идеи! Трудно е на такъв да проумее, че пътят на потъпкваният и унижаван пролетариат, заел най-ниското стъпало в обществото, е фактическият път нагоре - към прогреса на човечеството!
И ти си много умен, браво (без ирония този път). Няма как да не се съглася с теб. Колкото по-ниско сте в обществото, толкова по-маловажни сте. От там следва, че вие изчезвате, което пък наистина е един прогрес на човечеството.

Много ми е интересно колко е средната възраст в този форум. Предполагам 16-18 някъде.
Как да изчезнем ние - пролетариите, когато без нашия труд ще изчезне човечеството?! Буржоазията например не може без нас, но ние чудесно можем без нея! Това сме го доказвали нееднократно! Ще го докажем отново! sunny Този път - окончателно! И свежата възраст на участниците във форума също говори за това! Cool
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  Христо Радевски on Нед Юли 18, 2010 12:24 pm

Свят без работници е обречен на смърт. А примерно поповете и да ги има и да ги няма - все тая. А най-интересно би станало ако изчезнат шефовете. Имаше една нова статия във Индимедия. Ако изчезнат и политиците, банкерите, капиталистите.

Ето това е нашият свят. Свят без паразити, крадящи от нашият труд. Свят за хората, и за всеки достоен честен човек.

Христо Радевски

Брой мнения : 124
Registration date : 14.10.2009
Местожителство : НРБ

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  sproletarski on Нед Юли 18, 2010 12:43 pm

Христо Радевски написа: А най-интересно би станало ако изчезнат шефовете. Имаше една нова статия във Индимедия. Ако изчезнат и политиците, банкерите, капиталистите.

Ето това е нашият свят. Свят без паразити, крадящи от нашият труд. Свят за хората, и за всеки достоен честен човек.
НО ЗА ДА ИЗЧЕЗНАТ ТЕ ТРЯБВА НИЕ ДА ГИ ИЗЧЕЗНЕМ Laughing
А за да стане това първо трябва да си плюем на ръцете и да свършим цяла планина организационна работа! Exclamation
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Пон Юли 19, 2010 8:44 am

sproletarski написа:
WinstonChurchill написа:
sproletarski написа:
В случая безмозъчен е онзи който иска да мисли някак си встрани от пролетариата с неговите идеи! Трудно е на такъв да проумее, че пътят на потъпкваният и унижаван пролетариат, заел най-ниското стъпало в обществото, е фактическият път нагоре - към прогреса на човечеството!
И ти си много умен, браво (без ирония този път). Няма как да не се съглася с теб. Колкото по-ниско сте в обществото, толкова по-маловажни сте. От там следва, че вие изчезвате, което пък наистина е един прогрес на човечеството.

Много ми е интересно колко е средната възраст в този форум. Предполагам 16-18 някъде.
Как да изчезнем ние - пролетариите, когато без нашия труд ще изчезне човечеството?! Буржоазията например не може без нас, но ние чудесно можем без нея! Това сме го доказвали нееднократно! Ще го докажем отново! sunny Този път - окончателно! И свежата възраст на участниците във форума също говори за това! Cool
Не си прав. Не е вярно, че вие можете без капиталиста, защото ако можехте без него, щяхте да сте капиталисти, а не работници.
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

КАПИТАЛИЗМЪТ Е ОБРЕЧЕН

Писане  sproletarski on Вто Юли 20, 2010 7:20 am

Пролетариатът е единствената класа която може да притежава средствата за производство повсеместно! Другите класи в историята са притежавали средствата за производство само като частно владение. Точно това ги прави и експлоататори на обществото. Общата собственост в-ху средствата за производство лишава обществото от експлоататори!
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Вто Юли 20, 2010 8:34 am

sproletarski написа: Пролетариатът е единствената класа която може да притежава средствата за производство повсеместно! Другите класи в историята са притежавали средствата за производство само като частно владение. Точно това ги прави и експлоататори на обществото. Общата собственост в-ху средствата за производство лишава обществото от експлоататори!
Не, не ги лишава, защото тогава пак има някой по-равен от другите, т.е. експлоататори пак има и те са същите пролетари, просто са рода на този и онзи.
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

АРИСТОКРАТИЗИРАНЕ НА ПАРТИЙНАТА ВЪРХУШКА

Писане  sproletarski on Вто Юли 20, 2010 11:27 am

Връзкарството по време на социализма е една от последиците на аристократизирането на партийната върхушка! За повече подробности виж:
http://septemvri23.bestforumonline.com/forum-f15/topic-t126.htm
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Вто Юли 20, 2010 12:24 pm

sproletarski написа: Връзкарството по време на социализма е една от последиците на аристократизирането на партийната върхушка! За повече подробности виж:
http://septemvri23.bestforumonline.com/forum-f15/topic-t126.htm
Нищо не искам да виждам, това е неизбежно. Стадото има нужда от водач, само не ходи да пасе. .
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  Stargate on Вто Юли 20, 2010 12:36 pm

Нищо не искам да виждам


Щом отказваш да видиш истината , значи ти си овцата в стадото . Радвам се поне ,че си го признаваш Wink


Последната промяна е направена от Stargate на Вто Юли 20, 2010 12:43 pm; мнението е било променяно общо 1 път
avatar
Stargate

Брой мнения : 199
Registration date : 06.08.2008
Age : 99
Местожителство : Умирай трудно

Вижте профила на потребителя http://www.septemvri23.com/

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  sproletarski on Вто Юли 20, 2010 12:38 pm

[quote="Stargate"][quote="WinstonChurchill"]Нищо не искам да виждам



Щом отказваш да видиш истината , значи ти си овцата в стадото . Радвам се поне ,че си го признаваш Wink
Взе ми думата от устата Twisted Evil
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Вто Юли 20, 2010 1:33 pm

Stargate написа:
Нищо не искам да виждам


Щом отказваш да видиш истината , значи ти си овцата в стадото . Радвам се поне ,че си го признаваш Wink
По същата логика - щом отказваш да видиш МОЯТА истина, значи ти си овцата в стадото. Готино ли е така? Ако искаш дай някой друг лаф и после аз ще го кажа за теб.
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

ИСТИНАТА В СЛУЧАЯ Е НАИСТИНА ОТНОСИТЕЛНА

Писане  sproletarski on Вто Юли 20, 2010 2:07 pm

Ако под своя истина разбираш "благоденствието" по време на капитализма, то това е вярно само за благоденстващите буржоа! Огромното мнозинство от хората обаче ненавижда експлоатацията тъй като самите те са експлоатирани!
Относителността на тези две истини е част от антагонизма на капиталистическото общество Exclamation
avatar
sproletarski

Брой мнения : 210
Registration date : 26.11.2008

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  Stargate on Вто Юли 20, 2010 2:54 pm

WinstonChurchill написа:
Stargate написа:
Нищо не искам да виждам


Щом отказваш да видиш истината , значи ти си овцата в стадото . Радвам се поне ,че си го признаваш Wink
По същата логика - щом отказваш да видиш МОЯТА истина, значи ти си овцата в стадото. Готино ли е така? Ако искаш дай някой друг лаф и после аз ще го кажа за теб.

хаха , щом за теб има "моя" и "твоя" истина , нещата са ясни . Разбери какъв е светът около теб и после търси гледните точки ! Smile
avatar
Stargate

Брой мнения : 199
Registration date : 06.08.2008
Age : 99
Местожителство : Умирай трудно

Вижте профила на потребителя http://www.septemvri23.com/

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Вто Юли 20, 2010 7:57 pm

Stargate написа:
WinstonChurchill написа:
Stargate написа:
Нищо не искам да виждам


Щом отказваш да видиш истината , значи ти си овцата в стадото . Радвам се поне ,че си го признаваш Wink
По същата логика - щом отказваш да видиш МОЯТА истина, значи ти си овцата в стадото. Готино ли е така? Ако искаш дай някой друг лаф и после аз ще го кажа за теб.

хаха , щом за теб има "моя" и "твоя" истина , нещата са ясни . Разбери какъв е светът около теб и после търси гледните точки ! Smile
Очевидно има, да. Светът около мен е капиталистически и хората около мен са предприемачи. В такъв случай ще ти кажа ти да разбереш какъв е света около теб. Не усещаш ли, че нищо не казваш?
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  Stargate on Сря Юли 21, 2010 8:04 am

Аз казвам твърде много . Проблемът е ,че не можеш да го разбереш . И аз живея в капитализъм , но странно защо не ми харесва . Very Happy
avatar
Stargate

Брой мнения : 199
Registration date : 06.08.2008
Age : 99
Местожителство : Умирай трудно

Вижте профила на потребителя http://www.septemvri23.com/

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Сря Юли 21, 2010 10:59 am

Stargate написа:Аз казвам твърде много . Проблемът е ,че не можеш да го разбереш . И аз живея в капитализъм , но странно защо не ми харесва . Very Happy
Наистина е странно защо не ти харесва. Може би ти липсва мотивация и инициативата, както и знанията необходими за живота в капиталистическия свят. Желанието за равномерно разпределена мизерия не може да бъде оправдано с желание за равенство, а само с нежелание да се информираш и научиш да играеш според правилата на играта.
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  partizanin on Сря Юли 21, 2010 8:57 pm

WinstonChurchill написа:Може би ти липсва мотивация
Да, може би му липсва мотивацията част от трудът му да бъде заграбван от работодателя му. Може би му липсва мотивацията да работи в сферата на услугите, защото в момента това е почти ед. алтернатива в Бг. И може би човека не се кефи на 20 години упадък. Само предполагам...
avatar
partizanin

Брой мнения : 154
Registration date : 06.10.2009

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Чет Юли 22, 2010 6:20 am

partizanin написа:
WinstonChurchill написа:Може би ти липсва мотивация
Да, може би му липсва мотивацията част от трудът му да бъде заграбван от работодателя му. Може би му липсва мотивацията да работи в сферата на услугите, защото в момента това е почти ед. алтернатива в Бг. И може би човека не се кефи на 20 години упадък. Само предполагам...
Мотивацията му липсва, но не заради това, което ти казваш. Защото ако го няма работодателя му той нищо няма да получава. Да си работодател не значи, че събираш 10 души в магазин/офис/завод и изведнъш почваш да печелиш. Искат се много повече знания, контакти и дългосрочно мислене. Има го личния интерес, който не може да бъде заменен от нищо друго, дори и от голяма печалба. В комунизма личния интерес напълно липсва и може да бъде заменен само чрез всяване на страх от репресивен апарат като ДС.

Колкото до икономика, която се базира на услугите - тук не мога да не се съглася с теб. Една от страните, която излиза най-бързо от всички кризи досега е Германия, защото там има производство на реален продукт, а не на услуга. Същото важи за Китай и Япония. БВП съставено от 70+% от услуги, както българското, е обречено на провал и срив на цялата икономика.
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  partizanin on Чет Юли 22, 2010 8:55 pm

Не мога да се съглася, че личния интерес при комунизма липсва. Работиш повече->получаваш повече. А иначе за икономиката, имах предвид Бг в частност. За другите страни си прав Wink
avatar
partizanin

Брой мнения : 154
Registration date : 06.10.2009

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  never_surrender on Чет Юли 22, 2010 11:47 pm

partizanin написа:Не мога да се съглася, че личния интерес при комунизма липсва. Работиш повече->получаваш повече. А иначе за икономиката, имах предвид Бг в частност. За другите страни си прав Wink
Баш па тва му е куцало,че някои са били добри и трудолюбиви,но понеже не всички са такива,някои са се скатавали,работили са по-малко,но са получавали същите пари.Една от грешките на соца е,че се залага на добродетелността у хората и че всеки би работил за всеобщото благо,но не всички хора са добри и работливи.
avatar
never_surrender

Брой мнения : 139
Registration date : 31.10.2009

Вижте профила на потребителя http://www.septemvri23.com

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Пет Юли 23, 2010 6:40 am

never_surrender написа:
partizanin написа:Не мога да се съглася, че личния интерес при комунизма липсва. Работиш повече->получаваш повече. А иначе за икономиката, имах предвид Бг в частност. За другите страни си прав Wink
Баш па тва му е куцало,че някои са били добри и трудолюбиви,но понеже не всички са такива,някои са се скатавали,работили са по-малко,но са получавали същите пари.Една от грешките на соца е,че се залага на добродетелността у хората и че всеки би работил за всеобщото благо,но не всички хора са добри и работливи.
А, дойдохме си на думата. Работиш повече - получаваш повече е слоган на капитализма, а не на комунизма.
Личния интерес го притежавам аз, собсвеник на моята фирма. Моят работник няма личен интерес към моята фирма, защото той е на заплата. За мен е важно моя бизнес да се развива и расте. Няма значение дали в началото ще съм на загуба или не, ако знам, че това ще доведе до растеж и се стремя по всякакъв начин да го постигна. Докато на моя работник му е все тая дали ще се отнесе добре с клиента или не. Той е на заплата и дори и да го уволня, той пак ще си намери сходна работа, пак на заплата. За него няма значение дали моята фирма ще се развива или не.

И сега аналогията в комунизма - работника какъв интерес има да работи повече и произвежда повече? Той няма да получава пари, така че най-големия стимул отпада. На теория той го прави за общото благо, но не всеки ще допринася за това общо благо еднакво. Ясно е, че човек се ражда мързелив и всеки ще предпочете някой да прави нещо за него и да прави повече от него. Как ще издържи такова общество тогава, ако няма репресивен апарат и страх от наказания?
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  communist on Пет Юли 23, 2010 9:54 am

WinstonChurchill написа:...
Нарича се планова икономика и норматив. Държавата осигурява това и това, и иска такива и такива резултати. Ако някое звено пречи или не допринася за изпълняването му - то се заменя. В случая стремежа на човек, прераства от това да си изкара прехраната, към това да преизпълни норматива. Резултата, при липсата на репресивен апарат е много по-висока производителност и качество.

communist

Брой мнения : 58
Registration date : 20.04.2009

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  WinstonChurchill on Пет Юли 23, 2010 12:03 pm

communist написа:
WinstonChurchill написа:...
Нарича се планова икономика и норматив. Държавата осигурява това и това, и иска такива и такива резултати. Ако някое звено пречи или не допринася за изпълняването му - то се заменя. В случая стремежа на човек, прераства от това да си изкара прехраната, към това да преизпълни норматива. Резултата, при липсата на репресивен апарат е много по-висока производителност и качество.
Е щом резултата е по-висока производителност и качество защо имаше Държавна сигурност? То и още си го има, де. Но защо им трябва ДС, като без ДС резултата е щял да бъде по-добър? Мисля, че въпроса е реторичен.
avatar
WinstonChurchill

Брой мнения : 33
Registration date : 28.06.2010

Вижте профила на потребителя

Върнете се в началото Go down

Re: Защо е обречена лявата идея...

Писане  Sponsored content


Sponsored content


Върнете се в началото Go down

Страница 2 от 3 Previous  1, 2, 3  Next

Предишната тема Следващата тема Върнете се в началото


 
Permissions in this forum:
Не Можете да отговаряте на темите